Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 22:58 
Не в сети
Младший специалист

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 17:45
Сообщения: 75
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Octopus писал(а):
Это реально бомба.
Главное оборудование напарить, даже читать цель помещения не нужно.

1) народ танцует, бухает а в голову им печет. То есть выпил джин тоник и упал в оборок от перегрева мозгов.
2) тут вообще танцы народов мира вокруг булерьяна. Правда его нужно растопить эдтак суток за двое до меропритяия. И дрова тоннами кидать. Зато потом классно народ танцет вокруг раскаленной чугунной бочки...
3) с вулканом тоже прикольно - народ пришел кино смотреть - там понимаешь роматническая сцена тишина в зале и только слышно как натужно свистят промышленные обогреватели...

Зачет, господа "специалисты"


думаю, прежде чем пытаться делать умные заключения, попробуйте прочесть матчасть по лучистому отоплению. Начиная со старого советского СНИПа, п.2.7. Думаю, раз Вы работаете с тепловыми насосами, должны понимать эффективность работы низкотемпературных систем раздачи тепла. При лучистом отоплении, проектировщик снижает температуры воздуха в помещении. Голову никому не напечет, так как постоянно работает автоматика, замеряя темературы воздуха и поверхностей... Температура теплоносителя в панелях НЕ ВЫШЕ, чем в РАДИАТОРАХ!!!! Дополнительно, водяными термопанелями можно раздавать в помещении холод. Нагрузка по холоду для данного помещения, на мой взгляд, может быть более затратней в эксплуатации, чем отопление. Также, в зимний период подогрев приточной вентиляции будет значителен. Нужно решать проблему комплексно. По холоду: холода панели могут дать относительно немного, если они рассчитаны по теплу: холода они дают 25-30% от своей тепловой мощности.
Но самое главное - это то, что водяная система может работать и летом и зимой, выполняя противоположные функции.

Плюсы водяных термопанелей:
- никакого шума
- самый экономичный вариант отопления. В отличии от радиаторного и воздушного отопления, данная система позволит экономить Вам не менее 40% энергоносителей на работу системы отопления при Вашей высоте.
- экономия достигается также за счет отсутствия необходимости догревать и перегревать вентиляционной системой приточный воздух на 2-3 градуса (в отличие от традиционного решения). Это еще 15-18% экономии на энергоносителях по эксплуатации системы вентиляции.

У меня остались вопросы: что представляет собой "пирожок" стены, чем утеплены стены, чем утеплено покрытие, на сколько людей рассчитан зал?

Изображение

_________________
Хороший климат - отличное самочувствие!
http://decentral.web-box.ru/


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 18:55 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 12:06
Сообщения: 721
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Борис, матчасть я знаю неплохо.
И вот объясните мне без СНиПов и сложнх формул, КАК в танц зале или тем более кинотеатре применить лучистое отопление?!
И заметьте речи об экономичности вообще не было!

Термопанелями холод?! в нашем климате?! в танцзале?! Снимаю шляпу, либо у вас в помещении стоят охрененно мощные осушители воздуха, либо панели висят рядов так в пять...

Лучистое отопление предназначено и применяется (где грамотно), для ЛОКАЛЬНОГО обогрева при большом неотапливаемом объеме.

Я не представлю как высидеть в зале в котором голове тепло, а ноги мерзнут. А если еще и танцевать да со спиртным...

Беда отечественной инженерии в том, что все "инженеры" принимая концепцию, пляшут от оборудования, которое продает компания, а никак не от инженерного решения, под которое нужно подбирать оптимальное оборудование.


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 17 июн 2011, 23:27 
Не в сети
Младший специалист

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 17:45
Сообщения: 75
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Скажу Вам по "секрету": к этому оборудованию мы как раз пришли через инженерные и энергоэффективные решения, а не наоборот. И, кстати, в тандеме с тепловыми насосами, о которых Вы немножко понимаете, - они выглядят великолепно. С применением такой технологии, у Вас пол будет самым теплым местом в помещении после поверхности панелей, а не голова танцующих.

Пример из практики:
2010 год. Наш проект по отоплению, кондиционированию и отоплению 2-х корпусов предприятия АО "ФЭД" в г.Харькове получил 1 место от НЭФКО в конкурсе энергоэффективных проектов. Отопление: воздушные тепловые насосы, в резерв - газовая котельная. Приточно-вытяжные установки с термодинамической рекуперацией (теловой насос "воздух-воздух") без необходимости подводить теплоноситель, как на холод, так и на тепло. Отопление в цехах (высота от 4,5 до 5,5 метров) сделано водяными потолочными термопанелями. Градиента температуры в помещении с высотой 5 метров НЕТ!!!
В итоге: установленная мощность котельной снижена в 2,7 раза. Общие кап. затраты менеше традиционного решения!
Экономия на энергоносители более чем в 2,5 раза от традиционки!

2011 год. Проект корпоративного офиса "Влада". Строительный объем 7000 м2. Семиэтажный офис. К зданию не подведена ни теплосеть ни газовая труба. Отопление и кондиционирование воздушными тепловыми насосами Clivet. В резерве - электрокотел всего на 100 кВт.
Здание открывает двери в конце июля - в августе этого года. Октопус, Вы отстали от жизни, я приглашаю Вас на открытие этого объекта!

_________________
Хороший климат - отличное самочувствие!
http://decentral.web-box.ru/


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 18 июн 2011, 11:31 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 12:06
Сообщения: 721
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возможно я и отстал, но с живыми домами - без подведенных ресурсов я знаком еще с 2000 года.
И с лучистым отоплением тоже знаком, как впрочем и с домами на воздушных ТН. И даже без резерва.

О чем мы спорим?
О технологиях? об объектах? об грандах НЕФКО? Об экономии?

Еще раз повторюсь, никто так и не прочитал задачи в первом посте - максимально дешево, максимально просто сделать возможность кратковременно обогреть большой зал.

На ваш взгляд чем можно обогреть зал, быстрее воздушного отопления? При условии что перед этим там было -20?
Какая система отопления самая менее инерционная? чтобы максимально быстро отреагировать на изменение теплопритоков?

Что может быть дешевле отечественного электрокалорифера отечественного вентилятора и оцинковки, которую дядя Коля согнул на коленке?


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 13:04 
Не в сети
Младший специалист

Зарегистрирован: 12 дек 2010, 17:45
Сообщения: 75
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Octopus писал(а):
Что может быть дешевле отечественного электрокалорифера отечественного вентилятора и оцинковки, которую дядя Коля согнул на коленке?


Это несомненно, коллега! Только "дешевле", значит не всегда правильно, если думать о затратах по эксплуатации. Пусть создатель поста ответит на вопросы по нагрузкам и остальным, которые здесь задавались, попробуем прикинуть...

_________________
Хороший климат - отличное самочувствие!
http://decentral.web-box.ru/


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 15:15 
Не в сети
Консультант
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 дек 2009, 12:06
Сообщения: 721
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Опыт подобных объектов показывает, что затратная часть эксплуатации - никого не интересует.
Так как, ее опалчивает тот кто "заказывает музыку". Она просто входит в аренду зала.
А 50 000 грн еще ж и распилить нужно ;)


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 09:57 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 22 авг 2011, 13:04
Сообщения: 10
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя практика подсказывает, что максимально эффективный вариант обогрева помещений с высокими потолками - это теплый пол. Его дополнительное преимущество - низкотемпературный контур. Если помещение будет запускаться в работу не часто, то греть (ту же незамерзайку) контур нужно электронагревателем. Он, конечно же, будет жрать кВт эл-ва на кВт тепла, но капитальные затраты на электрокотел будут достаточно низкие. Если же есть задача экономить на постоянных затратах (предприятие рассчитано на долгосрочный период), то греть контур нужно с помощью тепловых насосов. Преимущественно воздушных, т.к. вряд ли (я так думаю) найдется место рядом со зданием, для закапывания контура геотермального насоса в землю. Такая технология будет в десяток раз дороже, но полная окупаемость ВТН в промышленном и полупромышленном секторе 2-3 сезона. Далее следует чистая экономия (читай прибыль).
З.Ы. Да, мы продаем ВТНы! :) :wink:

_________________
Воздушные тепловые насосы. Вентиляция с рекуперацией тепла. О5О-З55-I4-I5


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 21:25 
Не в сети
Гуру старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 окт 2009, 13:35
Сообщения: 13182
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Zurbagan, до какой отрицательной температуры, работают ваши воздушные тепловые насосы, и какова их мощность? Да, еще забыл спросить о цене.


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 23:05 
Не в сети
Ученик

Зарегистрирован: 14 сен 2016, 20:13
Сообщения: 2
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
ИннаАБ писал(а):
Объект: зал в 250 кв.м. потолки 5 м. Используется для проведения дискотек и кинопоказов по вечерам.
Задача:отапливать помещение только в период проведения вышеуказанных мероприятий.
Стоимость: бюджетный вариант.
Специалисты, какие варианты можете посоветовать?
На дополнительные вопросы отвечу...задавайте....

Один из вариантов - это теплый пол. Я в квартире таким образом экономлю на отоплении. Неплохая фирма alfa-pol. При установке дали гарантию до 20 лет :lol: Стоимость и выгоду можете рассчитать сами по метражу alfa-pol.com/on-line-kalkulyator


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Надо обогреть большой зал
СообщениеДобавлено: 10 окт 2016, 16:46 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: 27 сен 2016, 18:32
Сообщения: 11
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Мы для обогрева сделали теплый пол. Термопленку покупали фирмы KOREA-HEATING на http://korea-heat.com.ua/ Все получилось, в доме тепло!


Информация о сообщении
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Нет новых сообщений Интересный случай, или как не надо кидать крошки в раковину.

в форуме Сантехника, водоснабжение, канализация

remountpk

0

174

18 сен 2015, 21:45

remountpk Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Сколько надо цемента м-400 на один куб бетона

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Строительные и отделочные материалы

portygal

11

1471

14 сен 2012, 19:35

PRIVATstroy Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Барная стойка на кухне. А НАДО ли ОНО вообще?

[ На страницу: 1 ... 5, 6, 7 ]

в форуме Дизайн и интерьер

Амиго

69

7323

05 окт 2017, 15:34

jannadon Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений какую надо толщину мин ваты

в форуме Ремонт и отделка квартиры дома

Stas_ukr

3

526

06 сен 2011, 20:43

Stas_ukr Перейти к последнему сообщению

Нет новых сообщений Красивый оголовок дымохода, надо построить

в форуме Ищу строителей, требуется ремонт

Sakfan

1

353

06 окт 2011, 23:30

Sakfan Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Быстрые действия:
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB